На смерть патриарха

[Фредегар_Тук]

Товарищи, товарки, господа и госпожи!

Пишет  Фредегар_Тук:

06.12.2008 в 02:02

А чего патриарх? Возраст, вообщем-то, достаточно солидный. На такой тревожной должности, особенно.

А они тебе про него еще и не такое расскажут.
Вообще, мне не нравится, каким образом у нас это все выставляется. Такое ощущение складывается, будто государство вовсе и не светское.
И, честно, говоря, я не заметил ни возрождения так называемой "духовности", ни еще какой-либо штуки, о которой они там говорили, и вообще не очень понял, что конкретно он сделал для страны, кроме того, что было построено невероятное количество религиозных сооружений, а еще были "восстановлены памятники архитектуры", которые превратили теперь из памятников в те же самые сооружения культа. Может быть я чего-то не понимаю? Разве что подписанный в прошлом году договор об объединении церквей. Очень красивый жест эмигрантам первых двух волн, которые давным-давно не желают возвращаться на историческую родину.

URL комментария


Так вот, я, собственно, к чему это все. Все вы знаете моё отношение к РПЦ, как к организации в целом. Дряная, в моем понимании, организация. И само собой я с подозрением отношусь к любым крупным фигурам в подобной организации.

Кроме того, в данный момент, для меня его смерть - примерно как смерть какой-нибудь современной, простите за сравнение, поп-звезды. Некая, всем известная личность, которая на самом деле до лампочки, просто потому, что в этот же день умер еще не один десяток человек в нашей стране, а эти люди тоже хотели бы жить дальше и имели на то полное право.

А все таки, я вот хочу узнать от людей, понимающих в вопросах современного православия больше моего. Ну или там, хотя бы верующих.
Не могли бы вы мне объяснить безо всяких пропагандистских замашек, а чего этот человек сделал хорошего/плохого на своем посту? Ну вот такого, которое вы, как люди, с религией связанные какими-то личными узами, осознали сами? Что вот "с этим(хотя бы частично) человеком связано что-то такое, что я, человек из паствы, прямо на себе как следует прочувствовал и понял, какой он крутой/засранец."
Буду рад, если кто-то действительно ответит.

Comments

[Petunia]

этот вопрос мучает и меня... в такой же форме.
Кто-нибудь ответит ут вконце концов или нед?

[Посторонний В...]

Фредегар_Тук, ты у нас конечно главный религовед. Мимо твоего носа такое событие не могло пройти.
Светское, говоришь? Вот и сиди в своем светском государстве. Без тебя разберемся. Имей просто капельку уважения: человек умер.

[Посторонний В...]

Тебя же не заставляют теперь соблюдать пост, или ходить на службы по этому поводу. Просто немного уважения. По твоим же светским меркам.
Или для тебя "Светское" - это когда все люди церкви боятся тебя и прячутся, чтобы ты их случайно не увидел?

[Norby]

Я верующий. И смерть патриарха мне не безразлична. Понимаешь, религия и вера, конечно, совсем не одно и то же, но даже у нас первая без второй пока не существует. И Алексий многое сделал для того, чтобы эти понятия соединить, так, как это было и должно было быть изначально. Несмотря на то, что подвластная ему структура подгнила - в этом сомневаться не приходится. Но были ли Вы хотя бы на одной службе в сельской местности? А я был. И в том, что там сейчас восстанавливают настоящие старинные Храмы и служат Богу люди, для которых это призвание, дело жизни, а не способ отгрести побольше - тоже заслуга Алексия.
Светлая ему память. Я не хочу говорить о нём плохое. Потому как в моём представлении всё плохое, что он делал, было продиктовано ему его должностью, пользуясь которой хорошего он сделал намного больше.

[Фредегар_Тук]

Юр, не нервничай.
Во-первых, я ничего плохого про него и, там, неуважительного не сказал.
Я спрашиваю, реально, что он хорошего или плохого сделал? Вот так, что верующие люди это на себе почувствовали. Ну он же деятель был, типо. И меня он интересует, как деятель. Как человек, мне на него вообще все равно. Как я уже сказал, сотни людей умирают от болезней сердца каждый день. Он мне не кто-то знакомый там, он вообще из другого мира. Просто человек и всё, но известный. И то, что там про него по телевизору говорили, это все меня раздражает. Это кстати не является большим уважением к его персоне. Это банальной пропагандой называется.

[Фредегар_Тук]

Norby
Спасибо. И в первую очередь за разумный ответ
На службах не бываю, поскольку не считаю, что такому человеку как я, стоит добровольно находится в подобном месте, где не понимает он, не поймут его, а дискуссия - глупо и бессмысленно.
Что касается многих старых храмов - к сожалению старое стирается за новоделом в последнее время постоянно. Хорошо, если такие храмы есть. Ты меня обнадёживаешь. Красоту старых церквей я наблюдал только в полуразрушенном состоянии. А что касается служителей, то я знаю, я таких видел, о чем, кстати, говорю нередко. И к таким я отношусь с большим уважением. Не связывал это, правда, с Алексием никогда, я и сейчас не понимаю, как это связано.
Про должность, соглашусь. Тяжело не делать дурного в дурной организации, да и вообще каждый имеет право на ошибки. Я не знаю, насколько это верно, сколько хорошего он сделал, но вот здесь целиком положусь на мнение вас, людей верующих.

[Manyasha_unique]

Во-первых, я ничего плохого про него и, там, неуважительного не сказал.

тебе так только кажется. последи за своими словами. это не претензия. это совет. бесплатный.А по телевизору говорят, потому что это актуально. это событие затронуло сердца многих твоих соотечественников. потому что люди его любили.никто не заставлял бабушку или девушку молодую говорит светлые слова о нём в камеру, потому что слишком уж искренне они говорят с добротой и теплотой в сердце. я не буду повторять за другими, что он делал хорошего.а своими словами не скажу. ты ждёшь каких-то фактов. фактов я не знаю.Но почему тебя так удручает вера людей в доброе светлое хорошее? ты вот сравниваешь с поп-звездой. сравнивай твоё право. Недавно умер Муслим Магомаев. По телевизору о нём говорили не меньше. его любили в советском-светском государстве. и он дарил положительные эмоции, энергетику людям.такая пропаганда тебя не раздражала? а тут миллионы верующих потеряли отца русской православной церкви, праздники которой они отмечают, службы отставают, посты соблюдают, ходят исповедоваться. ведь не просто так. они верят, значит им эта вера и поддержка нужна.
извини что не по теме . и конкретных ответов тебе не даю. видимо, ты этого и хотел добиться делая такой пост в той формулировке что сделал. я собственно на комментарий ответила тебе.

[Norby]

Фредегар_Тук я тоже уже не бываю. Но бывал. И они многое для меня изменили в лучшую сторону... А старые храмы реставрируют, сохраняя первозданную красоту - в Ярославской области, в частности, где я каждое лето бываю. И это меня тоже радует. Там совсем другое отношение к религии - и у простых людей (в том числе и молодых), и у служителей. А Алексий для них... ну это как для нас профком) мы всего не знаем, что там, но нам иногда перепадает. И нам от этого лучше. А в рассматриваемом случае не только нам...

[Фредегар_Тук]

Manyasha_unique Раз уж мы ушли в оффтоп...

1. про бабушку и девушку - это ты хорошо сказала
Это я сразу вспомнил евроньюс и права человека... никто тоже не заставлял тетеньку-фотографа рассказывать о самых шокирующих "свободного человека, смотрящего евроньюс перед экраном телевизора" историях, услышанных ей в Афганистане.
И кадры из Цхинвала были совершенно настоящие. Правда те же самые кадры показывали в Европе, как кадры из Гори, но кадры-то настоящие. И уж точно никто не заставлял отряд грузинов сделать наиболее впечатляющие разрушения "вот этого конкретного дома, который так красиво ложится в кадр... и мирных жителей ребята, побольше, пожалуйста! А вы, женщина, больше слёз из себя выдавливайте, рассказывая про то, как убили вашего кормильца и четверых детей!"
Чтобы сделать в Вестях неплохой репортаж - нужен трогательный репортер, да хороший монтаж. А люди найдутся всегда, которые тебе все расскажут и от всего сердца.
2. Меня удручает не вера людей в доброе, светлое, хорошее. Меня удручает то, что легко поддающихся дурному влиянию людей приучают к злобе, тупости, мракобесию. Меня удручает, что так было полторы тысячи лет назад, тысячу лет назад, пятьсот лет назад и сейчас все тоже самое. И заметь, я сейчас не Алексия обвиняю.
3. Причем тут Магомаев? Зачем пропагандировать Магомаева? Это же искусство! Магомаев не фабрикант, не участник Евровидения, не ездит на льду, не скачет в цирке и не дерется на ринге! Его либо ценят, либо не ценят. Но никто, кто его слышал, не подвергнет сомнению то, что это выдающийся певец. Пропаганда не бывает просто так. Пропаганда - это борьба с естественно рождающимся сомнением.
4. Вот именно это я и хочу понять. Действительно ли он сделал так много для большинства сознательных верующих? По их личному мнению? Что он сделал? Как повлияло/повлияет на верующих объединение церквей? Значит ли это вообще что-то, кроме пустого символа для бессознательной толпы? Почему (как мне тут верно заметили) актуальный раскол с украинской церковью считается менее важным вопросом, чем давным давно исчерпанный конфликт несуществующих белых с несуществующими красными?

[Norby]

Фредегар_Тук А для меня лично это имеет невероятную важность. Потому что (можешь не комментировать) я верю в то, что Бог один, как бы Его не называли - и в православии, и в католицизме, и в протестантстве, и в исламе... А о способах можно договориться. И Алексий сделал важный шаг в этом направлении. Он подал пример! Того, что можно не гордисться, что мы, дескать, правильные, а вы нет, а отставить это на второй план, и решив какие-то вопросы, идти вместе в одном направлении - для современного мира это очень актуально, и не только применительно к религии... А в необходимости такой меры меня убеждают хотя бы войны на религиозной почве. Как пацифист я не собираюсь искать в них правых и виноватых, я хочу предотвратить их в будущем. И очень благодарен Алексию за помощь...

[Manyasha_unique]

Подобная раздражительность, Владимир, Вас не красит. я уже жалею что тебе ответила и справацировала на дальнейшее раздражение.Но мой и думаю Юрин такие ответы - реакция на твои слова и на твоё раздражение. многие воспринимают его смерть довольно близко к сердцу.и возможно взыграло простое сострадание.Ты уж прости нас, пожалуйста!

[Фредегар_Тук]

В последнем посте я вообще спокоен, кстати, хочу заметить. Так что твоя ирония здесь не к месту.